На этом сайте вы можете:

Яндекс деньги WebMoney Оплата при помощи Qiwi

Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?

 

 

Аватар пользователя Валентин Мурзаев

Цитата из Гребенщикова не случайна.

В свое время наблюдал некоторые вещи.

В отечественной рок-музыке в 1991–1992 году был такой провал, что, казалось, все загнется к чертям (я там как раз перед НТС активность проявлял). Но нет, народились новые тусовщики, новые музыканты. И, хотя ничего подобного даже отечественному рок-буму конца 1980-х (тем более, битломании или "Вудстоку") не наблюдается, направление продолжает развиваться. Заняли свою нишу и - живут.

В середине 1990-х казалось, что коммунизм в России издох: на тусовки КПРФ никто, кроме "тех, кому глубоко за 60" не ходил. Однако сегодня есть и "комсомольцы", и "нацболы", и Удальцов. Тоже занимают свою немаленькую нишу.

Там почему в НТС молодежь не идет толпами? Неужели наши идеи и наши история не являются "нетленкой"? Или идет, но проходит куда-то мимо нас?

НТС потерпел победу. Он выполнил свою миссию - ликвидацию КПСС и советской власти.
НТС успешно участвовал в создании первой оппозиционной партии СССР "Демократический Союз", в воссоздании многопартийности, распространении правозащитного движения, новых профсоюзов, Gраспространении движений гражданских инициатив ...
Об этом предпочитают молчать новые лидеры и материалы можно найти только в старой коммунистической прессе.

Потом НТС превратился в международный историко-культурный клуб старшего поколения.
Интерес к НТС проявляется в основном от прежних участников организации, журналистов, историков, НТС немного интересен издателям.
Такова узкая ниша НТС.

Молодежь сейчас мало интересует история, а для решения житейских и политических задач создано много других организаций.

> для решения житейских и политических задач создано много других организаций.

А по-моему, даже здесь есть вакуум. И непонятно, в чем главная причина: то ли организаций мало (или они плохие, или плохо пиарятся, что сути дела не меняет), то ли их окружение пассивно.

(Валентин Мурзаев)

По моим наблюдениям тенденции с конца 1990-х:
1.Распространение индивидуализма и атомизация общества, привели к большому количеству бедных и слабых организаций.
Много разнообразных организаций без ресурсов и конкурирующих между собой.
2. Государством очень многое сделано для подрыва экономической базы НКО:
- ужесточение законодательства;
- отсечение зарубежного финансирования;
- усиление налогобложения;
- затруднение отчетности и бухгалтерии;
- административное противодействие многим НКО.
3.Кризис постоянно усложняет жизнь НКО, усиливается инфляция,растут цены на аренду помещений, коммунальные услуги,...
Даже многие сильные НКО уже не могут содержать квалифицированный штат сотрудников и офисы. Только лидерам ресурсов на жизнь и хватает.

Конечно, это не касается НКО, созданных администрацией.

"В чем проблема всех партий и движений? – Они не занимаются партстроительством, не наращивают количество своих членов, не зовут в свои ряды. Поэтому, как говорится, если гора не идет к Магомету, то придется идти к горе. Почему? Потому, что смена власти не происходит в сети – интернет только инструмент для коммуникаций. Причем недостаточный для объединения людей. Только познакомившись в реале, почувствовав локоть друга на улице, на небольшом пикете или на массовом митинге, или, что еще важнее, при подготовке к ним, только осознав, кто чего стоит, можно пойти на большее – на смену власти. Кликами и лайками её не завалишь."
http://www.facebook.com/mark.i.galperin/posts/597333350280999
 

"почему в НТС молодежь не идет толпами"
Толпами - не знаю. Разве это обязательно? А вообще - идёт -
http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/77/6
 
"Интерес к НТС проявляется в основном от прежних участников организации, журналистов, историков, НТС немного интересен издателям.
Такова узкая ниша НТС"
Это не так -
http://versia.ru/regions/neva/2013/feb/07/socialniy_draiv_c_ygolovnim_pr...

Вопрос поставлен ребром: готова ли организация рассматривать криминалитет, маргиналитет и околокриминальные слои как социальную базу.
И вопрос этот не праздный. На него действительно пора отвечать. Радикальный антикоммунизм очень часто избирал такую опору (как и радикальный коммунизм, кстати - клин с клином сходился).
Вышеуказанные социальные группы сейчас политизируются, это факт. Кто успеет освоить это направление, получит большие преимущества. Если правильно понимаю - в среде НТС возникло крыло, делающее такую ставку.
Это политический проект. К которому надо определить отношение.

Частная оценка.
1. НТС никогда не опирался на криминалитет, отношения были нейтральные.
Бандиты сами держались от НТС подальше. Криминалитет - социально близкие власти элементы, они не были и никогда не будут социальной базой НТС.

2. Криминалитет давно во власти и опираться на него невозможно.
"Красные банды" одержали верх. Оставшиеся поддерживали депутатов - коммунистов и др.
НТС и криминалитет совершенно разные вещи. Только коммунисты всегда стремились смешать понятия.
Доля теневой экономики в РФ оценивается в 60%. Кто сейчас криминалитет?

3. При советской власти НТС не признавал её законность.
Любые попытки реставрировать советскую власть будут рассматриватся как незаконные.

4. Если корпоративисты занялись экономикой, профсоюзами, то это - очень хорошо.
Между различными направлениями есть отличия. Изучаем внимательно.
Опереться на уголовные социальные группы, НТС просто не сможет.
Такой вариант не рассматривается.

Судя по целому ряду публикаций мы видим другое. По крайней мере в Санкт-Петербурге. Да и не только там. О сближении организации НТС(ОСК) с криминальными структурами говорится открытым текстом, называются чисто конкретные имена. И именно это превращает НТС(ОСК) в явление, на которое обращается серьезное публичное внимание.
 
Но задан очень уместный вопрос: действительно, КТО СЕЙЧАС КРИМИНАЛИТЕТ?
Пора отказаться от примитивного понимания этого термина.
Теневая экономика и связанные с ней социальные группы - если и "криминальны", то давно уже НЕ ПРЕСТУПНЫ. Хотя бы потому что являются социальным резервом подлинной корпоративистской оппозиции.
 
Коммунисты и тем более советская власть к вопросу вообще не относятся.
 

Дискуссия приняла чересчур узкий и прямолинейный характер. Однако, для пояснения проблематики -
"В общем-то представители криминальных структур (или, как теперь принято политкорректно выражаться – «теневых сообществ») – тоже граждане и имеют свои законные интересы. И они кое-где у нас порой становятся жертвами государственного произвола (...) Так что присутствие на митинге людей, пытающихся указать на сфабрикованный характер дела в отношении этих самых Феди и Валька, само по себе нисколько митинг не дискредитирует. Криминалитет действительно политизируется, но от этого в какой-то степени даже «цивилизуется». Кстати, Казань – не первый случай такого рода. В декабре 2010 года на митинге в Петербурге звучало выступление в поддержку Владимира Барсукова. Да и теперь в той же северной столице такие оппозиционные лидеры, как Николай Бондарик («Русская партия») или Игорь Шарапов (НТС) «с чувством законной гордости» сообщают об отбытых в 1990-х годах сроках. Иногда в интервью, иногда прямо с митинговых трибун. Замечалось и скандирование требований отменить 210-ю статью УК РФ («организация преступного сообщества»)".
Полностью здесь -
http://www.vkrizis.ru/news.php?type=rus&lenta=0&arc=1&news=3688

Следует уточнить цель разговора.
1. Инициатор обсуждения старый член НТС и его беспокоит имидж организации создаваемый действиями НТС(оск)?
2. Инициатор входит в объединение НТС(оск) и против конкретных решений руководства?
3. Инициатор сторонник НТС и уточняет есть ли общая тенденция или это - частный случай?
4. Автор сотрудник газеты на которую делает гиперссылки "В кризис"?
5. Другое.

Разговор был инициирован с нашей стороны. Мы - члены НТС(оск), разделяющие позицию руководства. Первое сообщение полемизировало с утверждениями об "узости" базы солидаристского движения и об отсутствии молодёжного интереса к солидаристским идеям.

И в прежние годы была неравномерность развития по регионам и городам. Хорошо, если молодежь интересуется.
Сейчас в НТС 3 поколения.
1. Строе Пушкарев Б.С. и др. "Посев" и К.
2. Среднее " Движение" и др.
3. Молодое НТС (оск)
Между старым и средним поколением был конфликт, который надолго парализовал развитие.
Возможно, молодежи, удастся более рационально и эффективно подойти к делу.

до Пушкарёва вообще-то тоже был НТС - героический. с которого и делает жизнь НТС(оск)  :)

Да, был. И раньше были внутренние расколы и конфликты. Задача - минимизация ущерба от таких конфликтов и уменьшение публичных разбирательств. Конфликты наносят взаимный ущерб.

ИМХО Михаил путает воров с братками. воры - да, давно прокуммуняченные, а  без братков 90-х не было бы и самих 90-х. ведь, положа руку на сердце, на кого бы БН опирался кроме них. это им нужна была социальная движуха и рынок, а не милому симпатичному идеалисту Андрею Дмитриевичу и его последователям. 

В прежние годы НТС сильно прессовали, стремились локализовать, все были под непрерывным наблюдением "семерки" и братва держалась подальше.
Тогда речь шла просто о выживании и не всем повезло. О каком либо бизнесе для солидаристов в этих условиях не могло быть и мысли.
Актив поспособствовал созданию условий для развития бизнеса в РФ, но сам не мог принять в этом процессе участия.
Потом ситуация медленно  смягчилась.

Вероятно, вся наиболее состоятельная часть среднего класса, в РФ прошла через множество интенсивных конфликтов вокруг собственности. Эта группа, обладающая 1-30 млн. баксов составляет около 100 000 человек и вместе с семьями около 500 000 человек.
Они все имели контакты с братвой или с органами. В одиночку никто состояния не сделал.
Считать их криминалитетом нельзя. Люди боролись как могли и объединялись.

Андрей Дмитриевич человек хороший и много сделал для раскола КПСС.
Помню было в прежнее время ругательство в адрес идеалистов - "социалы". Оно относилось и к старому руководству НТС.

очень всё заумно. и главное - к чему? к тому, что пржний НТС - белые и пушистые? возможно. тому немеркнущий пример покойный господин Амосов))))))))) НТС(оск) до него далеко 

"Солидаризм прежде всего образ действия: искать в людях то, что их объединяет, а не то, что их разъединяет."
Все солидаристы - белые и пушистые.

Аватар пользователя Marat

Сразу подчеркну, что выражаю сугубо личное мнение члена КС и считаю НТС (оск) нашим единственным идеологическим союзником. В Питере, во многом, возродили изначальную идеологию НТС. Раскол в 90-х во многом и был вызван тем, что часть организации пыталась превратить НТС в либеральный кружок.

Теперь по сути: не вижу в действиях НТС (оск) никаких попыток опереться на криминалитет, в работе с отдельными структурами и личностями, возможно и имеющих отношение к теневому бизнесу, нет ничего предосудительного. И если благодаря такой работе действительно привлекается молодежь – это замечательно.

А вообще при любой дискуссии нам вначале надо определиться с терминами: что такое криминальная структура? Что стоит за словами «преступное сообщество»?

И чуть из истории, уже после раскола в конце 90-х годов мы не брезговали общаться с так называемыми теневыми структурами. Более того, организации были нужны деньги, и мы работали в избирательных штабах этих людей, получая для организации несоразмерно большие гонорары. Партия орг.техники была приобретена на средства человека отсидевшего 4 срока, мы лишь помогли ему с пропиской. И я не стыжусь этих связей, мы «тащили» остатки НТС как могли.

 

Марат Нуруллин

"Осуждение за создание сообщества стало бы предупреждением каждому, кто способен помочь себе и другим без отката чиновнику. Сакральный принцип коммунистической «коллективистской» морали — «больше трёх не собираться!» — возвёлся бы в ранг современного закона. Любое гражданское объединение по такому прецеденту превращалось в преступную группировку.
(...)
Солидаристы Петербурга много раз отмечали, в том числе публично: 210-я задумана как замена 58-й с поправкой на иное время. Её применение (и даже просто наличие в УК) — средство удушения гражданской инициативы, активности и независимости. Требования её отмены уже буквально звучат на улицах".
Полностью здесь -
http://solidarizm.ru/txt/otpad.shtml

Без создания сообществ солидаризм, очень вероятно, будет малоэффективен. Эта статья может стать актуальной.
Ближайшая задача - объединение информационных ресурсов и их развитие. У солидаристов порядка 100 - 200 разрозненных сайтов, блогов ...и есть союзники.
Как провести концентрацию информационных ресурсов?

Комментарий к отмене 210 и о социальной базе :)
Коммунисты в авторитете
http://izvestia.ru/news/336114

«Профессор» станет депутатом
http://www.sluhisaratova.ru/node/25

В Саратове - закат “красной” идеологии
http://compromatsaratov.ru/2011/01/19/v-saratove-zakat-krasnoj-ideologii/

Профессора приземлили
http://s64.ru/eruslanov-2/

На выборах в Госдуму Рашкина
финансировал Ерусланов по кличке "Профессор"
http://kompromati.ru/2006/05/20/na-vyborax-v-gosdumu-rashkina-finansirov...

ха! нашли чем удивить. это не криминал, а детские игры. то ли дело в славном городе трёх революций))))))))))))))))))))))
 

Коммунисты били оппонентов ногами
http://www.tv100.ru/news/Kommunisty-bili-opponentov-nogami-34009

Все что здесь сказано вызывает только согласие. Но почему-то опорная идея НТС(ОСК) расколола СПб-группу НТС, привела к скандалу и т.д. и т.п.
В Питере возникло в результате два НТСа. Враждующие друг с другом. В лучшем случае не замечающие друга друга.
Каковы пути нормализации?

Разрешение конфликтов.
Большинство солидаристов уклонилось от конфликтов и они просто прекратили общение.
Анализ конфликтов не проведен, конфликты не разрешены. касается не только Питера, а всех.
Один из возможных вариантов, создать закрытую рабочую группу (в Фейсбуке, Скайпе,...) и пригласить заинтересованных представителей разных направлений для обсуждения способов разрешения ситуации.
 

Уж это завсегда, будьте уверены :=))) Пообсуждать что-нибудь - начать да не кончить :=)))
Думается, не стоит отвлекаться от дел. Пусть каждый занимается тем, что считает нужным. А то за обсуждениями работа уйдёт на задний план.

 Ваши конкретные предложения?

Распространять методики в регионах
-
"Организация, актив который состоит преимущественно из журналистов и работников охранных предприятий, провела в Петербурге и Кирове несколько уличных акций. Газета "Наша Версия на Неве" сравнила "Донжон" с мюнхенскими пивными, которые в своё время были очагами кристаллизации немецких ультраправых, и намекнула на участие НТС(оск) в разного рода "решении вопросов" по "понятиям корпоративного солидаризма".
 
Полностью здесь -
http://www.vkrizis.ru/news.php?type=spb&lenta=1&arc=0&news=33871
"Теперь активисты НТС (...) пытаются вывести свою организацию из тени. Кто-то устраивает потасовки с коммунистами на митинге против бомбардировок Ливии (...) Организацию вспоминают то (...) после Манежной площади, то в контексте рейдерской эпопеи. Один энтэсовец выступает в защиту авторитетного предпринимателя Владимира Барсукова. Другой помогает организовывать «свободный профсоюз» вышедшему из Форносово после десятилетней отсидки «профбоссу» Игорю Шарапову. Третий проповедует идеи корпоративного строя… А Андрей Крапивка пишет концепцию нравственного воспитания петербуржцев".
Полностью здесь -
http://www.zaks.ru/new/archive/view/80765
"В Петроградском районе (...) прошла серия одиночных пикетов, организованных Гражданским комитетом Санкт-Петербурга. В акции приняло участие 10 человек, недовольных хозяйственной, коммерческой и строительной политикой главы администрации Петроградской района Юрия Гладунова. Участвовали активисты ГК, представители свободного профсоюза, возглавляемого Игорем Шараповым и организации НТС(оск) (...) Через 20 минут после начала пикетирования с председателем ГК Ольгой Курносовой связался Юрий Гладунов, а на место проведения акции протеста прибыл его заместитель Валерий Сапожников".
Полностью здесь -
http://www.vkrizis.ru/news.php?news=43626&type=spb&rub=soc&lenta=1
"Гражданский комитет Петербурга в связи с конфликтом, произошедшим в исправительной колонии N 6 под Копейском, призывает обратить внимание на ситуацию в российской системе исполнения наказаний. Соответствующий проект заявления был внесён Объединением солидаристов-корпоративистов Народно-трудового союза (НТС(оск)) и единогласно принят членами комитета (...) Авторы документа также напоминают, что события, сходные с Копейском, в не менее жесткой форме происходили в исправительной колонии N 7 под Санкт-Петербургом, более известной как "Яблоневка" (...) "Нельзя не отметить, что с положением основной массы осужденных резко контрастируют вольготные условия, создаваемые администрациями для тех, кто на основании «досудебных соглашений» либо неформальных договоренностей соглашается давать показания, затребованные следствием и государственным обвинением", - отмечается в заявлении. Активисты предлагают бороться с произволом в системе исполнения наказаний методом перманентного гражданского контроля".
Полностью здесь -
http://www.zaks.ru/new/archive/view/103352
"На территории исправительно-трудовой колонии N 7, в просторечии именуемой «Яблоневка», в едином помещении камерного типа, где содержатся осуждённые к отбыванию наказания в учреждении строгого режима и признанные злостными нарушителями, 10 человек объявили голодовку. Они требуют соблюдения их прав на обжалование действий должностных лиц администрации. Голодовка продолжается шестые сутки. Толчком к ней стали решения заместителя начальника колонии по безопасности и оперативной работе (...) Колонию посетил известный правозащитник Эдуард Шните, возглавляющий комиссию общественного контроля за местами принудительного содержания при Общественной палате РФ".
Полностью здесь -
http://www.vkrizis.ru/news.php?news=32910&type=spb&rub=soc&lenta=1
 

"Произнесение речи было прервано появлением полутора десятков активистов Объединения солидаристов-корпоративистов НТС (председатель НТС(оск) - Станислав Бусыгин) и свободного профсоюза (организатор профячейки - Игорь Шарапов). Раздались выкрики «Сирия будет свободной, как Ливия!», «Вслед за арабами - русские!», «Ливия, Сирия, Россия!» Полицейские потребовали не препятствовать согласованному мероприятию и не провоцировать массовую драку, поскольку специфический вид участников контракции действительно производил неоднозначное впечатление. После короткого объяснения с полицией, в котором прозвучал намёк на задержания, требование покинуть место мероприятия было выполнено. Отметим, что в марте 2011 года аналогичные акции проводились в связи с событиями в Ливии. Коммунисты поддерживали Муамара Каддафи, НТС(оск) и его союзники - ливийских повстанцев".
Полностью здесь -
http://www.vkrizis.ru/news.php?news=43523&type=spb&rub=soc&lenta=1

 
"Одиночные пикеты в поддержку Евгения Ройзмана и организации «Город без наркотиков» провели сегодня у здания прокуратуры на Исаакиевской площади члены Объединения солидаристов-корпоративистов НТС. Акции предшествовало заявление в поддержку Ройзмана, сделанное председателем НТС(оск) Станиславом Бусыгиным (...) НТС(оск) позиционируется как крайне правая организация. Характерно, что представители подобных структур зачастую принимают участие в борьбе с наркопреступностью – как, например, ультраправая "Объединённая самозащита Колумбии".
Полностью здесь -
http://www.vkrizis.ru/news.php?type=spb&lenta=1&arc=0&news=41825
 
"В сквере на Загородном проспекте завершился митинг за легализацию короткоствольного огнестрельного оружия, организованный движением «Право на оружие» (...) Активист движения НТС Аркадий Орлов принес на мероприятие большую рогатку, благодаря чему сразу стал героем фоторепортеров (...) Орлов заявил о том, что 2-я поправка к американской конституции от 1795 года о владении оружием вводилась под предлогом возможного сопротивления диктатуре. «Если народ вооружен, диктатура невозможна», - считает активист".
Полностью здесь -
http://www.baltinfo.ru/2012/12/01/Na-miting-za-korotkostvol-aktivist-pri...
 
Много чего может делаться. Уверены, у соратников есть свой наработанный опыт полевой конкретики. Обмениваться и реализовывать - вот что сейчас нужно.

Конечно, нужно общаться и обмениваться опытом, создавать общее информационное поле и увеличивать аудиторию. Хочется узнать больше, но многие "перекрылись".

Это всё один и тот же ролик. Какая-нибудь из ссылок, надо думать, откроется -
 
http://www.youtube.com/watch?v=76K6FmGiSKw
 
<iframe width="337" height="253" src="http://www.youtube.com/embed/76K6FmGiSKw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
 
http://www.youtube.com/watch?v=76K6FmGiSKw&feature=player_detailpage

Открылся. Хороший ролик. Больше таких надо. Пускаю в тираж.

а зачем это вообще надо? был не какой-то бытовой конфликт, типа куда делись деньги? а идеологическая несовместимость. она никуда не делась и даже усугубилась. по крайней мере, НТС(оск) с инвалидной командой не по пути.  и не только нам: в 2008 из НТС вышла группа Зубова, это больше десятка человек. и по той же причине - из-за полнейшего застоя в мозгах и делах.

Не вижу идеологической несовместимости. Организационная работа плохо налажена - факт. НТС и идеи солидаризма бывают востребованы в кризисные времена. Сейчас именно такие снова. Просветительство, издательская работа тоже полезны. Каждому нужно найти место в общей работе. Зубов ушел, но писал новую историю. Очень вероятно, что он вернётся при нормализации внутренней обстановки. Он, вроде, и в МГИМО собирает солидаристов.

Формулировка проблемы. Вероятно, главное расхождение между группами в отношении к экономической борьбе.

Что произошло?

До 1991 года шла холодная война.  
НТС вернулся в большевистскую Россию и поднял Российский флаг.Прежнему поколению нечего было терять у них уже большевики всё отняли и они успели только свершить возмездие за это.
Идеализм необходим был просто для выживания и упорства.

С 1991 года и даже раньше,началась экономическая фаза противоботства.
Основное противоборство из идеологической области перешло в экономическую сферу. Смыслом всего происходящего в России стал передел ресурсов.
Качественного прогноза и подготовки кадров к новому этапу не было. НТС не был готов к экономическому противоборству и
отказался от экономической борьбы. Остался "идеологически чистым", но потерял часть своих ресурсов и отказался от новых завоеваний.
    Коммунисты и их партийные спецслужбы в это время снова прибрали экономику к рукам,вернули утраченное и существенно нарастили ресурсы.
Разрозненные попытки солидаристов в экономической сфере были успешными, но временными и им пришлось отступать.
Конфликт 90-х, очень вероятно, был связан именно с попыткой перехода к новым методам.
Намерениям превращения "Посева" в прибыльное предприятие и освоением новых методов информационно-экономической и политической борьбы.
В таком "замороженном" виде он существует и по сей день.

Новое поколение 1900- 2000-х уже хочет борьбы за нормальную благополучную жизнь, собственность, свою территорию, свой дом, предприятия,квартал, район, город...
Действия НТС (оск),вероятно, открывают новый этап борьбы. ???

Добавить комментарий

(If you're a human, don't change the following field)
Your first name.

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Для подтверждения того, что Вы не робот, пожалуйста, выполните простое задание:
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые указаны на изображении.