На этом сайте вы можете:

ознакомиться с материалами о НТС
вступить или подтвердить свое членство в НТС
отправить сообщение руководству НТС или администратору сайта
оказать материальную поддержку работе Координационного Совета НТС

14. Дневник погарского учителя, конспирация в НТС и роль Доллерта

Опубликовано вс, 15/09/2013 - 22:16 пользователем admin

4-й слушатель: Я в прошлом году делала сюжет по найденному в Погаре дневнику погарского учителя, где он тщательно описывал период оккупации. И меня просто поразил момент: он описывает все по датам, очень коротко: разбрасываю листовки против Гитлера, против Сталина. Для меня это было совершенно поразительно, я не поняла: о чем это? И даже не удалось это в сюжет вставить, потому что не поняла смысл.

Ответ: Интересно. Спросим Валентина Васильевича, что в Погаре было.

5-й слушатель: Второй момент. Их, получается, нашли совершенно случайно. Так, может быть, их и не старались искать? Или они такие скрытные молодцы?

Ответ: Имеется в виду, что их здесь, на территории 2-й танковой армии, не расшифровали? Ну, я сказал о том, что на самом деле это была организация, которая очень серьезное внимание уделяла конспирации. На самом деле, в Смоленске находился руководитель так называемого «закрытого сектора» — Георгий Околович. Кстати, работа с его архивом — это, возможно, одна из перспектив развития этой темы. Потому что у него есть архивные материалы (уже не помню сейчас: в США или во Франкфурте), и он оставил достаточно много записей.

И он руководил этим «закрытым сектором». Вся деятельность шла через него, все разрешения на то или иное действие через него проводились. Все люди, которые проезжали транзитом — у них все было через пароли и т. д. и т. д. Все было достаточно серьезно.

Но вот, в Клинцах получилось так, что... Может быть, как раз они расслабились, потому что они знали, что здесь не 2-я танковая армия, где они постоянно дислоцировались, а что они приехали в зону ответственности других людей. Что они приедут и уедут. Может быть, но не могу точно сказать. В зоне ответственности 2-й танковой армии — да, удалось избежать арестов и т. д.

В других местах члены НТС арестовывались. В 1944 году была арестована вообще вся верхушка НТС. Немцы на определенном этапе поняли, что эта организация для них вредная и произвели аресты вообще всей верхушки НТС. У них вообще было несколько так называемых «лестниц» в управлении. Т.е., на случай ареста вместо 1-й лестницы действует 2-я. Если будут арестованы 2 лестницы — действует 3-я лестница. И вот у них дошло до 3-й или 4-й лестницы. Валентин Васильевич Хасапов рассказывает о том, что, когда он уже был в Праге в конце 1944 года, он ездил к генералу Трухину (это генерал армии Власова, который был членом НТС) и передавал ему распоряжения о том, что вводится в действие 3-я лестница, руководителем которой был генерал Трухин.

4-й слушатель: А есть ли те, кто стал членом НТС здесь, в Брянске?

Ответ: Я вам говорил о том, что были — да, и он говорит об этом, и о том...

4-й слушатель: А он — единственный, от кого можно это узнать?

Ответ: На данный момент, наверно, да. Но я думаю, что в архиве ФСБ еще есть. Думаю, что есть.

5-й слушатель: А как же они фотографировались, если были так строги в конспирации? Это было в Брянске?

Ответ: Одна фотография — в Брянске, 1942 года.

5-й слушатель: Но это же против конспирации?

Ответ: Я могу вам сказать о том, что люди молодые. Дневник Валентины Сафроновой тоже попал в руки Абвера с целой россыпью фотографий. Причем, там видно, что немецкие органы разведки очень много работали (там крестики стоят и т. д.) именно с фотографиями, которые были размещены в дневнике Вали Сафроновой... Не могу сказать об этой ситуации. Надо спросить, да, хороший вопрос!

3-й слушатель: Почему тогда такое отношение: Сафронову убили, а членов НТС здесь отпустили?

Ответ: Им повезло с Доллертом здесь, конечно. Доллерт был реально их другом, он их знал здесь по работе. Он считал их людьми полезными на той позиции, которую они занимали в городской управе. И поэтому он приложил все силы для того, чтобы их освободить. Он в своих мемуарах пишет, что «потом я узнал, что они, оказывается, члены какой-то организации — Национально-Трудовой Союз. Я об этом не знал, когда их освобождал». Ну, вот, узнал, и тем не менее, это не сподвигло его на какие-то действия. Он узнал об этом, и, тем не менее, они остались на свободе.

Доллерта можно оценить по его книге. На самом деле этот человек с симпатией относился к России. В принципе, в Вермахте он выполнял роль переводчика.

6-й слушатель: Андрей Владимирович, когда нам ждать, и что, собственно, в этой книге Артура Доллерта?

Ответ: Половина этой книги посвящена городу Брянску, городу Орджоникидзеграду. Конкретным вещам, конкретной работе. Есть очень интересная история, которую в Живом Журнале в Интернете уже писали. Про то, что, допустим, Доллерт отсюда вывез не только дневник Вали Софроновой, но он увез отсюда еще и любовь — уехал отсюда с русской девушкой, и эта девушка родила ему ребенка, дочку. Эта дочка сейчас живет в Польше. Вот, об этом обо всем. Но он об этом, конечно, не пишет.

Он пишет, конечно, что любовь у него началась, там есть очень серьезная романтическая линия, в этой книге. Об очень многом. Я вот сейчас расскажу обо всем, а потом вы не купите эту книжку.

Форма поиска

14. Дневник погарского учителя, конспирация в НТС и роль Доллерта

Комментарии

Добавить комментарий

Filtered HTML

Plain text

Поиск по сайту

Подписка на новости

Вход в систему